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La Clave - Les Claves [Dossier]
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Laurent Lamy
Membre ayant post� plus de 200 messages


Inscrit le: 13 Dec 2002
Messages: 297

MessagePost� le: 13 Feb 2003 12:16    Sujet du message: La Clave - Les Claves [Dossier] R�pondre en citant

Voici un article sur le sujet de la clave.

J'ai d�cid� de le mettre sous forme de fichier Pdf. car il comporte pas mal d'exemple musicaux, il �tait donc plus simple de le laisser tel que je l'ai �cris. Il repr�sente le point de vue d'un musicien, non pas d'un universitaire.

Sa forme en est donc le reflet, � savoir le produit d'une exp�rience musicale. Son contenu est le r�sultat de rencontres avec mes profs, avec d'autres musiciens et aussi de lectures.

Le sujet est tellement vaste qu'on ne peut le couvrir en 9 pages comme c'est le cas du pr�sent article.

On ne fait que l'effleurer. Ainsi, tous les commentaires sont les bienvenues.

Je tiens � remercier quelques personnes qui ont inspir�s ce travail:
En premier lieu, Michel Faligand et Daniel Chatelain avec lesquels j'ai eu le plaisir de travailler � la revue PSF (Percussions Sans Fronti�res) de l'�poque et qui m'ont pouss� � r�diger la premi�re mouture de ce modeste article.

Je me souviens de nos s�ances de corrections sans complaisance qui m'ont beaucoup enrichi.

Il y a aussi des lectures:

"Los Instrumentos de la Musica Cubana" de Fernando Ortiz.
Le fascicule sur la clave.
"Afrocuban Music to Salsa" du Olavo Alen Rodriguez.
"Musiques Cubaines" de Maya Roy.
Les livres d'Isabelle Leymarie etc.
Bonne lecture.

Laurent Lamy

http://www.laurent-lamy.fr/
http://e-percussion-lessons.com/
http://www.youtube.com/user/LamyLaurent



Comprendre la Clave
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Jimmy B
Chef de Tribu


Inscrit le: 12 May 2002
Messages: 2948
Localisation: Rhythm Land

MessagePost� le: 13 Feb 2003 12:43    Sujet du message: La Clave R�pondre en citant

Bonjour Laurent ! Wink

Merci pour cet article nourrissant !

Merci pour ta participation et f�licitations pour ce travail de recherche qui va sans aucun doute faire des heureux (entre autre Link des Bois qui voulait en savoir un peu plus) et apporter des informations sur ce ph�nom�ne qu'est la clave.

Pour paraphraser Chucho Vald�s (pianiste cubain), "la clave m�me si on ne l'entend pas elle est l� ! C'est comme la boussole de la musique afro-cubaine"

Bons Rythmes � Toutes et Tous ! Cool

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Apozo82
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Inscrit le: 13 Jul 2006
Messages: 23

MessagePost� le: 16 Jul 2006 1:07    Sujet du message: clave R�pondre en citant

Apr�s des ann�es � me croquer la t�te sur la clave (exos d'independance en tous genres et chanter toutes sortes de ritmes afrocubains en tapant la clave � la main) j' ai commenc� � la sentir (et oui!) en jouant dans les ceremonies de fundamento ou sont jou�s les bata(a Cuba).

La clave y est, mais elle n' est pas jou� par les percus, parfois seulement les gens la tapent dans les mains (et tres fort!) pour appuyer le chorus et faire monter l' ambiance.

Alors pourquoi la clave elle y est mais elle y est pas?! Parceque la clave est le pont entre la percussion et le chant (�a peut �tre interpret� sous d'autres formes bien s�r, exemple : piano de chucho et n'importe quel autre intru ou chanteur...).

Je m' explique : le chant a une cadence et un rythme et les percussions sont la pour l' accompagner, la clave est comme une synth�se de la ritmique des chant, je dirait plut�t des accents ritmiques du chants, parceque les chants (yoruba pour bata ou Rumba et encore pleins d' autres que je ne connais pas, vu que je ne suis jamais all� en Afrique..) n' appuient pas (ritmiquement)toujours toute la clave, meme defois pas du tout (peu de fois je dirais), mais en general c' est c' est tr�s notable.

J' ai donc vraiment commenc� � sentir la clave en jouant des instrument qui accompagnaient ces chant, sans oublier le cot� emotionel, qui est tr�s important parceque �a m' a fait passer d' une approche th�orique de la clave � une approche "emotionnelle", elle est donc rentr�e beaucoup plus profondement parceque j'en ai bav� avant de pouvoir m' assoir (jouer) tranquille avec tous ces tueurs de cubains !

Pour un exemple clair ecoutez l' enregistrement Eleggua: Moyuba sur mon p'tit site: http://apozo82.blogspot.com/

Au debut de l' enregistrement on n' entend pas la clave mais si on �coute bien le chant on se rend compte qu' il est bien coll� au ritme, et que ces accent l� sont les accents de la clave.

L�, je raconte mon experience personnelle, mais je ne donne pas une explication cat�gorique.
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Tesh
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Inscrit le: 15 Nov 2009
Messages: 41
Localisation: 59000 Lille, et Nouvelle Cal�donie

MessagePost� le: 24 Jan 2010 12:28    Sujet du message: Lien Clave et Bembe R�pondre en citant

Bonjour,


En �tudiant les diversses rumba de cuba, j'ai constater que sur des rumba en 4/4, les chants sont souvent pos� sur un bemb�, en 6/8 donc.

dailleur, on entend souvent dans des rumba un bembe jou� sur une cloche ou un palito, qui, entremell� avec la clave, donne une sorte de cascara.

Je cherche une fa�on d'expliquer le lien r�el qu'il y a entre le Bembe et les claves Son et Rumba.
Peut etre, y a il quelqun qui peut �crire ceci sur partition...

Merci d'avance
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tamburo
Membre actif (20 messages minimum)


Inscrit le: 04 Apr 2006
Messages: 37
Localisation: vaucluse

MessagePost� le: 25 Jan 2010 8:42    Sujet du message: clave R�pondre en citant

Super boulot sur ce sujet bien complexe pour les oreilles occidentales ! Petite question : quelle est le sens de la clave du cha cha cha ? A l'�coute ce n'est pas toujours �vident...
Petit exercice sympa : taper la clave en chantant un morceau ( chant ou instrumental ), par exemple commencer par les choeurs, c'est r�p�titif et donc plus facile � mettre en place. En g�n�ral, c'est plus facile si on est dans le bon sens de la clave !
Et on peut aussi s'amuser � faire la m�me chose sur d'autres styles ( Br�zil, Cara�be, Africain, Funk... ) attention, �a donne parfois du 3 / 3 !!!!
En Afrique, dans les rythmes Fon, Yoruba, Ewe ( Togo, B�nin, Nig�ria...) il y presque toujours une cloche qui joue le plus fameux des patterns 12 / 8 : x.x.xx.x.x.x , ( agbadja, etc. ) qui rejoint la clave 3 / 2 , et que l'on retrouve dans les musiques rituelles de Cuba : la clave ne viendrait pas de l� ?
C'est parfois le seul truc auquel s'accrocher pour comprendre comment tournent ces polyrythmies infernales, � �couter de toute urgence.
bon rythme � tous !
Alain
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Lionel Tessier
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Inscrit le: 20 Jan 2004
Messages: 404
Localisation: Besan�on

MessagePost� le: 25 Jan 2010 10:31    Sujet du message: R�pondre en citant

Bonjour,

excellent article, Laurent est en train de devenir une r�f�rence dans les musiques cubaines en France...

Pour la relation Clave 12/8 et clave rumba, je crois que Laurent l explique dans son article?

Pour le cha-cha, j ai appris( avec Angel Chang " el Chino" � l' I.S.A.) qu'il n y avait pas de clave-m�me pas sous-entendu-. Le patron rythmique de base est le temps jou� sur une cloche... cha-cha...

Dans un �change avec Luis Cont�, il disait que la clave �tait toujours pr�sente dans la musique qu'il jouait, y compris les musiques non cubaines comme par exemple quand il jouait avec Madonna...

Smile
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Laurent Lamy
Membre ayant post� plus de 200 messages


Inscrit le: 13 Dec 2002
Messages: 297

MessagePost� le: 25 Jan 2010 18:05    Sujet du message: R�pondre en citant

Merci Lionel, tes mots me vont droit au coeur !

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Tesh
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Inscrit le: 15 Nov 2009
Messages: 41
Localisation: 59000 Lille, et Nouvelle Cal�donie

MessagePost� le: 26 Jan 2010 8:17    Sujet du message: clave et bembe R�pondre en citant

Salutation,

Oui, j'ai oublier de pr�ciser que je ne parle pas de la clave 6/8...

je parlai des claves en 4/4 rumba, et son, et meme yambu...

C'est surtout en �coutant des rumba yambu qu'on entend un chant en 6/8...

Ma femme est flutiste et nous jouons des rumba ou la flute remplace le chant, c'est alors que nous avons observ� que les chants sont soit pos� sur une clave en 4/4, soit sur un bemb�, quelque soit le d�bit de la rumba qui l'accompagne.

Car, si on joue une clave 6/8 sur un bemb�, cela ne fait que renforcer les apuis du bemb�, alors que jouer un bemb� sur une clave binaire genere une sorte de cascara qui tourne sur plusieurs cycle...

On retrouve un style ternaire-binaire dans les musique traditionel kanak, le Pilou (en Nouvelle Cal�donie) qui sont semi ternaire semi binaire !
Ainsi que certaines musique traditionelle en Afrique.

Voila, j'espere que j'ai r�ussi a m'expliquer un peut mieu ;o)
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Herve
Membre ayant post� plus de 50 messages


Inscrit le: 07 Apr 2007
Messages: 79

MessagePost� le: 26 Jan 2010 19:36    Sujet du message: R�pondre en citant

Bonjour Tesh,
ta question m'int�resse mais j'aimerai mieux la cerner.
Peux tu poster quelques liens vers les musiques dont tu parles.
Merci et � bient�t
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Nikko
Petit griot (plus de 500 messages)


Inscrit le: 24 Oct 2004
Messages: 570
Localisation: Corse

MessagePost� le: 27 Jan 2010 0:58    Sujet du message: Re: clave et bembe R�pondre en citant

Tesh a �crit:


Voila, j'espere que j'ai r�ussi a m'expliquer un peut mieu ;o)


De mon cot� j'ai rien capt� Crying mais je sors d'une r�p�t., �a doit �tre �a je dois �tre fatigu�.................... Poke Tounge

Stay in Groove!



Nikko
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